Алаверды in contrarium...

Аватар пользователя paulmg
Автор: Головлев Павел,
(11)
()
Опубликовано в:

Всегда читаю публикации Михаила Юрьевича как великолепные образчики бытописания нашей современности, лишний раз подтверждающие тезис о том, что "в мире существуют 2 основные правовые модели - право статутное и право прецедентное, а у нас в России право толковательное".

Как и просил МЮ, попробую прочуствовать разницу:

Еще раз посмотрим на текст: "Проверка транспортной прокуратуры подтвердила факт публикации на одной из страниц официального сайта ОАО «ТЦАВС» персональных данных пассажиров с указанием их фамилии, имени, отчества, даты рождения, места проживания, паспортных данных, маршрутов полетов и прочих личных данных за период с 20 июля 2005 года по 26 июня этого года."

Фамилия, имя, отчество, дата рождения, место проживания и паспортные данные являются общедоступными данными, и требование на соблюдение конфиденциальности на них не распространяется. (Правда статья 16 149-ФЗ содержит юридический оксюморон, требующий защищать общедоступные данные от неправомерного предоставления и распространения, но это, как-раз, к теме толковательного права).

Считать ли маршрут полета персональными данными, опять-таки вопрос толковательный.......

Что попало в "прочие личные данные" покрыто тайной.

Таким образом, основываясь на "оценке возможного вреда субъекту", штраф в пять тысяч рублей - вполне адекватная мера.

 

 

 

Оцените материал:
Total votes: 437
 
Комментарии в Facebook
 

Комментарии на сайте

Аватар пользователя ryndin

Павел, а с каких пор паспортные данные стали общедоступными?

up
10 users have voted.
Аватар пользователя paulmg

С тех пор, как на портале госуслуг появилась услуга:

Предоставление физическим и юридическим лицам персональных данных граждан Российской Федерации, включающих в себя паспортные данные и сведения о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания или месту жительства в пределах Российской Федерации

up
8 users have voted.
Аватар пользователя ryndin

1. Номера паспорта там не будет. Выдается адресная справка. Смотрим результат оказания услуги. 
2. А так-же есть интересный пункт: Основаниями для отказа являются:
несогласие субъекта адресно-справочной информации на предоставление запрашиваемой информации, в случае если такое согласие обязательно;
временный запрет на выдачу запрошенных сведений, в случае когда данное лицо подлежит государственной защите в соответствии с законодательством РФ;

отсутствие запрашиваемых сведений;
 
невозможность однозначно определить запрашиваемое лицо (при наличии в АСУ нескольких совпадающих по установочным данным сведений).
 
Грубо говоря, нужно дать обо мне полные данные, чтобы узнать, проживаю я по адресу или нет. А как иначе-то? Так-то никоим образом паспортные данные не могут быть общедоступными, даже на портале госуслуг.
up
24 users have voted.
Аватар пользователя paulmg

Вопрос в том, что такое паспортные данные и для чего они используются.....
В общем случае по паспортным данным идентифицировать человека нельзя.
А вот не раскрыв их "своей волей и в своем интересе" - никакую серьезную услугу получить невозможно.
А вот по СНИЛСу идентифицировать личность можно. Он присваивается раз и навсегда, и по закону об ЭП является общедоступным. Паспортные данные по тому же закону могут быть общедоступными как "иная информация, позволяющая идентифицировать владельца сертификата ЭП"
Ну а в свете грядущего "электронного паспорта" тема становится все более и более мутной.
Другое дело - действительно непонятно зачем они эти списки в общем доступе разместили.
Так что 5 тысяч штрафа + удаление информации с сайта - вполне адекватная мера по Российским понятиям. ;-)
 

up
10 users have voted.
Аватар пользователя ryndin

"Является" и "Может являться" - понятия разные, это факт.
Паспортные данные, это ФИО, место рождения, место постоянной регистрации, орган выдачи документа и дата выдачи, серия и номер паспорта.
И уж поверьте, по серии и номеру паспорта человек идентифицируется куда быстрее, иначе СНИЛС бы у нас относился к документам, удостоверяющим личность. А к ним в полной мере не относится даже УЭК, насколько я знаю (относится, но не на равне с паспортом и водительским удостоверением). Хотя там и СНИЛС прописан, и фото есть, и ФИО.
Тем более в каждом паспорте на 19 странице есть сведения о ранее выданных паспортах, куда вносятся даже сведения о временной регистрации, если она не из перехода подземного (проверено лично).
Мера смешная. Я жду, когда СовФед'овский проект пойдет дальше. Вот тогда будет адекватно: рекомендации давали, как защищать - давали. Утечку допустил - допустил. 1 млн! А если у нас народ пограмотнее станет, и начнет за каждый инцедент иск подавать и возмещения требовать, вот тогда вообще адекватно будет.
Я на стороне субъеткта, хотя и сам представляю в большей мере интересы оператора, если вопрос ребром ставить. Но оператор как-раз платит мне за то, что я защищаю интересы субъектов (оператора, конечно, все прекрасно понимают) =)

up
13 users have voted.
Аватар пользователя paulmg

Я сам жду, когда Совфедовский проект обретет жизнь.
Тогда можно будет говорить о чем-то серьезно.
Хотя, по большому счету, мы опять ищем не там где потеряли, а там где светло.
Мне, как субъекту, в общем-то должно быть глубоко фиолетово где и как опубликованы мои не персональные, но идентификационные данные (почувствуйте разницу).
Меня должно заботить адекватное наказание тех, кто ими воспользовался без моего ведома.
Исходя из этой парадигмы - наказывать надо не только и не столько тех, кто опубликовал номер моего паспорта - в нем самом ну нету никакого секрета просто по его физической сути - но того, кто оформил и выдал на него кредит без моего ведома.
Мечты, мечты.....
 

up
11 users have voted.
Аватар пользователя ryndin

Да, здесь соглашусь. До идеального законодательства здесь далеко. Но мне душу греет то, что хоть и медленно, но двигаемся... 
НО! Наказывать надо обязательно тех, кто допустил утечку, т.к. воспользоваться - это продолжение цепочки, на мой взгляд (их тоже наказываем). Ведь если бы не утекли, не воспользовались бы... Если не будут наказывать тех, кто допускает утечку, то данные будут на каждом углу. Мне неприятно...

up
15 users have voted.
Аватар пользователя paulmg

А вот здесь надо уже смещать "точку сборки" :-)
К сожалению, наше остальное законодательство таково, что "без бумажки ты - букашка...." поэтому и требуются те-самые идентификационные данные на каждом углу по поводу и без.
Таким образом формальная "поверхность утечки" расширяется до неконтролируемых пределов.
Михаил Юрьевич уже неоднократно отмечал, что наши паспортные данные остаются на каждом столбе. (А если еще и в Интернет по паспорту пускать будут.....)
Но, в принципе, и Бог бы с ними, если заслон будет стоять на выходе из "воронки монетизации". Это было бы эффективнее.
В противном случае совфедовский законопроект может превратиться в очередной кистень для бизнеса: наказывать будем не за умысел, а за недомыслие, хотя и за него надо наказывать - не спорю.
Вот, например, яркий пример схемы, где утечки нет, а незаконное использование есть, но не придерешься: http://www.superjob.ru/community/ka/69186/

up
11 users have voted.
Аватар пользователя ryndin

Конечно, под "никоим образом" я имею в виду без соответсвия ст.8 ФЗ-152

up
11 users have voted.
Аватар пользователя ryndin

Если вы про формулировку "Указанные персональные данные являлись общедоступными для неопределенного круга лиц – пользователей сети Интернет", то я думаю, что здесь имелось в виду то, что к этим данным имел доступ любой пользователь сети, а не то, что они были сделаны общедоступными согласно ст.8 ФЗ-152. 

 
up
9 users have voted.
Аватар пользователя paulmg

Ну, так общедоступные данные на то и общедоступны, чтобы к ним имел доступ неопределенный круг лиц. ;-)
Я же говорю - у нас все заключается в толковании.
Мы ,конечно, не Америка, но и там в разных штатах существуют две разные законные точки зрения: кто-то считает данные геолокации телефонных трубок технической информацией оператора связи, кто-то персональными данными абонента.
Здесь та же ситуация.
Можно считать информацию о маршруте технической информацией перевозчика, можно - персональными данными.
Кто-то номер паспорта считает вообще не более чем номером бланка документа. И по-своему прав, так как номинально, он не принадлежит субъекту и в любой произвольный момент может быть отчужден от него и заменен без каких-либо изменений в сути субъекта.
В общем, два юриста - три мнения :-)

up
12 users have voted.
Вы сообщаете об ошибке в следующем тексте:
Нажмите кнопку «Сообщить об ошибке», чтобы отправить сообщение. Вы также можете добавить комментарий.