Если вам есть, что сказать сообществу профессионалов ИБ и ИТ – заведите здесь свой блог

Проблематика...

Аватар пользователя e.v.rodygin
Автор: Родыгин Евгений, Группа "Кронштадт"
(33)
()

Всякая проблема имеет 3 сущности:

1 - сущность, в которой существует корень проблемы

2 - сущность, в которую отображается проблема

3 - сущность, которая подпитывает корень проблемы

Часто специалисты путают эти сущности и проблема не уходит...
(с) swan

Оцените материал:
Total votes: 195
 
Комментарии в Facebook
 

Комментарии на сайте

Аватар пользователя riskmn

1. Если путают - значит или не специалисты или плохие специалисты (что, в принципе, одно и тоже).

2. Тогда процесс декомпозиции бесконечен. Сущность подпитывающая корень проблемы, рассмотренная как проблема - тоже будет иметь 3 сущности))) Зать до корня не добраться никогда))))

up
24 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Забавное суждение: «Если путают - значит или не специалисты или плохие специалисты (что, в принципе, одно и то же)».

Если продолжить по законам логики, получим следующее:

Путают все, кроме меня и Родыгина.

Вывод: все, кроме меня и Родыгина, или не специалисты, или плохие специалисты (что, в принципе, одно и то же). :) :)) :)))

Спасибо, Михаил!

up
24 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Не стоит благодарности. Назваться спецом может каждый - это не велика заслуга - таких случаев не счесть - это называется самозванец.

Про понимание спецов от ИБ есть еще следующее:

1. Уровень - в этом случае он не выше 5-го (по 10 бальной шкале)

2. Качество - от "бумажных" самозванцев (они же: "штабные" или "гражданские" или "тряпочные" или ....) отбоя нет. .....

3. Принадлежность - нет спецов по ИБ: ни в ХХ, ни в ХХХ, ни в ХХХ ни в ХХХ ни в ....- там они не водятся:-))))). Наличие просветов в этом деле ничего не значит (условие необходимое, но не достаточное). В лучшемм случае речь о ТЗИ - посему и 5 уровень не выше.

Пожалуйста.

up
17 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Михаил, насколько я понял, Вы, к сожалению, не поняли ни юмора, ни смысла. Специально же нарисовал три смайлика. Ведь это же Ваше суждение я обыграл в элементарной логической задаче. И в посте Родыгина нет про специалистов от ИБ. Там просто про «специалистов». В очередной раз: нужно читать то, что написано, а не свои мысли по поводу написанного. Это, кстати, тоже характеристика специалиста (и не только от ИБ/ТЗИ, а специалиста вообще) – умение читать и понимать тексты и улавливать смыслы. Равно как и формировать тексты так, чтобы их понимание и дешифровка смыслов не составляла особого труда для читающих эти тексты.

up
26 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Вы тоже не поняли ни  суть написанного ни направления.... ну и ладно.

Реакция - предсказуема. ".. трава - остается травой".

А свои поучения оставьте при себе или для свои почитателей.

 

up
24 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

В народе говорят: Век живи – век учись.

А на Востоке есть потрясающая по глубине своей мудрости максима:

Нет плохих учителей, есть плохие ученики: хороший ученик даже у плохого учителя возьмёт всё, что тот сможет ему дать, а плохой ученик даже у хорошего учителя ничему не научится.

up
24 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Восток - хорошее место, но не все нам подходит. Да, на Востоке плохих Учителей нет.

У нас все несколько иначе - Не бывает плохих экипажей, бывают плохие командиры.

up
18 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

С тем, что командиры бывают плохие, согласен, но с тем, что плохих экипажей не бывает – нет! Селин один что ли виноват, что корабль ТЗИ приплыл в порт «Печалька»? А штурманы (т.е. 2-е управление и ГНИИИ ПТЗИ)? А помощники? Штатные и нештатные (в т.ч. Вихорев, Лукацкий и др.)? А владельцы (т.е. законодатель)? Они что, все белые и пушистые? Один командир плохой?!

Я с такой постановкой вопроса не согласен!

Командир, конечно, отвечает за всё. Но есть ещё старпом, который отвечает за порядок на борту, штурман – за то, куда идёт корабль, и команда – за то, как он идёт. И не каждый командир имеет возможность подбирать себе экипаж.

Так что свалить всю ответственность на командира – удобная позиция, но не правильная. Я – за объективность. Все бывают плохие, даже пассажиры.

up
24 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

А здесь ни от кого согласия не требуется.

Каждый подбирает и отвечает. Не может так организвать - работай с кем есть, но не скули. Не можешь с теми кто есть - надо отвали в сторону и не ной. Не хватает энергии - не лезь в это дело. А валить на подчиненных - вот это "удобная" позиция - это удел слабаков.. Типа я не при делах.... Так и профукиваются любые дела.

Это не объективность - это размывание ответственности, а значит слабость.

up
24 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

Михаил, как я с Вами согласен, как Вы это правильно подметили: Дали рулить, подобрал команду и вперед! Правила движения? – а мы их не нарушаем (все по закону). Помехи движению создаем? – так ведь у нас мигалка и сирена. С дороги вроде как вынесло? – так, это, у нас жип и водила ого-го!, а все кто на пузотерках  …. их проблемы, да и не видно их!

Михаил, я Ваш поклонник и мне очень приятно смотреть на Ваш застрявший в большой и дурно пахнущей луже раритетный автохлам. Да кстати, за Вами обещали выслать трактор, а я, вроде как, пешком и помочь Вам, врядли смогу! Уж больно лужа грязная. Да и впереди идущих догонять надобно, а то волнуются, поди, ведь все по лесу, все по лесу.

up
21 user has voted.
Аватар пользователя riskmn

Пароле, пароле, пароле...

Обожаю таких полклоников - много эмоций и никакой идеи.Напоминет попа Гапона..

Про лужу. Смешно. Но лучше в ней застрять в большой тачке (в ней даже амбре не чувствуется), чем как Вы, по ней пешком, по пояс - фу, мерзость, берегите себя...

Не беспокойтесь - трактор не нужен, не застрял, просто остановка - Ваша лужа не препятствие..проедем.

Про догонять - удачи Вам в этом нелегком деле. Не перегрузитесь, а лучше не спешите и обождите. Ушедшие  "вперед" Ваши приятели идут по кругу, небольшая пауза и они зайдут к Вам сзади.)) Зачем напрягаться...

Не перетрудитесь

 

up
25 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Ну теперь все прояснилось. Вы оказалось вьюношей образовываете - свет несете в массы - автор учебника по ЗИ и ИБ (нашел от 2002 года - первое, что подвернулось в поисковике, может есть и более поздние мысли, но...что написано пером.....).

Снимаю шляпу - вот это опус - какой размах и полет воображения - от обычного стекла и лазеров в космосе до тактических действий на ТВД и глобальных войн. Жаль нет раздела про строительтсво (может не дошел до него((((). Еще и всем рекомендован))) Вас поди там сильно крутым спецом считают.

Каюсь, осилил только половину - ржач полный. Киньте ссылку откуда полный текст скачать можно - парням перешлю - шедевр!!!! Про шедевр - не ерничаю. Титаническая работа - все собрать в одну кучу, много написать (более 130 страниц), но, самое прикольное, что никто из этого ничего на пользу не извлечет (если не знает тонкостей и специфики) - зачетное чтиво. Если что есть еще подобное почитать - дайте знать....

Да, догоняйте волнующихся, идущих по темному лесу  впереди - Вам это очень надо - искренне желаю сделать это.

 

up
31 user has voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

Кстати, я еще и в детском саду в штанишки писался. Не ну Вы же просили поржать с парнями то!

up
22 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Боже упаси и в мыслях нет никакого интереса к Вашим ПД. Это точно не может быть предметом ржания.

 А вот ссылочку, если не трудно, буду премного благодарен.

up
19 users have voted.
Аватар пользователя root

Защитой информации в России занимается довольно ограниченный круг лиц, и все друг друга знают. Так что и так известно кто настоящий специалист, а кто норовит последний комментарий оставить.

up
26 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Откровение для меня, что все в ТЗИ друг друга знают. Их там тысячи....Так не бывает..., хотя....

А то,что они ЗИ заняты (и специалисты в этом) - честь им и слава. Только вопрос - чего они прутся со свом подходом и взглядами в ИБ? Там все другое. Это напоминает слет стамотологов по обсуждению вопросов технологий ведения сложных операций на сердце.

up
19 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Михаил, это Вы про Лукацкого?

up
20 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Нет, Лукацкого это не касается вообще. Он не лезет туда, где не понимает (за это я его уважаю). Тут других персонажей достаточно. Ну, а кто себя в этом не узнал - ничего, пусть живут в наивном неведении - бывают же на Земле счастливчики.....

Пальчиком тыкать не собираюсь.

up
30 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Нет, Лукацкого это не касается вообще. Он не лезет туда, где не понимает (за это я его уважаю). Тут других персонажей достаточно. Ну, а кто себя в этом не узнал - ничего, пусть живут в наивном неведении - бывают же на Земле счастливчики.....

Пальчиком тыкать не собираюсь.

up
20 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Ну как же, Михаил? Лукацкий – типичный ЗИшник, но упорно называет себя ИБешником. Несколько раз я обращал его внимание на то, что ИБ и ЗИ – «две большие разницы», но он отказался это даже обсуждать. Так что он и есть главный персонаж Вашей сентенции.

А про "тыкать пальчиком" – это правильно: не этично и травму можно получить. Лучше просто посмотреть в зеркало: и безопасно, и наглядно.

up
32 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Геннадий - читать надо внимательнее и поимать, что другие говорят и пишут. То, что Вы не понимаете, в частности, чем Алексей занят - это Ваша, и подобных Вам "специалистов от бумаг", проблема. У него, в отличии от Вашей комапании, нет глупейших преджложиений по защите бизнеса - читал Ваш опус.. Так что моя фраза скорее про Вас и подобных (не хотел называть, но приходится) и раздел про стамотологов - тоже.

А не тыкаю пальчиков  - отмывать его потом не хочется. Много повидал "мастеров на словах", которые быстро "в поле" сдувались.

 

up
21 user has voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Кстати, два коммента по поводу Лукацкого это из-за подобострастия?

up
25 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Смешно. Это я для Вас 2 раза повторил, чтобф Ваша группка мимо этого не прошла.

А в отношении Алексея в Вас примитивная зависть говорит. У меня много вопросов по подходам г-на Лукацкого, но это только относительно взглядов на некоторые вопросы. Но, надо понимать, что он, в отличии от Вас и  Вам подобных, не лезет туда, где что-то не понимает или не знает.

Сравните ваши с ним слова (какие и как используете) - сразу поймете, в чем разница подхода.

Вы - постоянно ноете, что все плохо и без Ваших "талантов" все загнется, Вас не приглашают и бла, бла, бла. Вот посему над Вами и Вам подобными многие смеются (может это я секрет открыл, но посрашивая тех, кого я знаю - процент такого мнения приближается к ста).

Алексей, говоря о подобных темах поступет иначе - он васказывает свое мнение, делится тем, что реально знает и, главное, делится современными подходами крупного битзнеса по этой теме. Именно такая позиция (не ныть, а предлогать) была и будет востребована. Посему его и приглашают всюду....

Не думаю, что сказанное дойдет .....

up
22 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Эк Вас прорвало, Михаил. Что и требовалось доказать: кодекс тролля для Вас важнее здравого смысла.

up
24 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Точно, чего это я бисер пытаюсь метать? Видимо старая привычка отвечать на вопросы и объяснить что-то. Спасибо, что разъяснили, что в пустоту пишу.

Это Вы типичный говорун (даже троллем назвать рука не поднимается). Кроме надувания щек, отсылки к своим опусам и развешивания ярлыков - больше ничего. Вам в Москве поработать надо было бы - может пошло бы на пользу. А то в глуши все выгдядит иначе.

up
18 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Позно уже икру метать, Михаил!

up
16 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Не икру, а бисер..... - согласен.

Хотя, правду вскрыть полезно и  никогда не поздно.

up
22 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

"Если человеку будет, что сказать -
Он лучше промолчит.
И лишь только тот, кому нечего сказать
Громче всех кричит.
Он громче всех кричит." А. Макаревич

up
19 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

"От пламени - вода, от зноя - тень спасенье.

Для слона - имей стрекало, для мула - хворостину.

От болезней - целебная трава нам помогает,

Заклятье - от змеиного укуса.

На всякое зловредство средство есть,

Зато ..... из правила изъятье.

Бессильно тут и зелье и заклятье". Бхартрихари

up
20 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Не обманывайте ни себя, ни народ. Вы же тролль, а не мошенник. Выдавать грязь и мусор, которые Вы здесь мечете, за бисер – это уже мошенничество.

up
18 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Ну и ладно. Видимо я точно попал с диагнозом - колхоз, он и в Африке колхоз. Там первое дело семечки и ярыки. Не расстаивайтесь - все проходит, пройдет и это.

Можете сколь угодно и чего угодно лить здесь дальше - я из этой ветки ушел.

Удачи......

up
18 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Евгений, есть ещё одна сущность:

4 – сущность деятельности, которая осуществляется в соответствии с пониманием (отображением) проблемы.

И от того, какова эта сущность, зависит, уйдёт проблема или не уйдёт. И если не уходит, значит, делается что-то не то и/или не так.

up
24 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

Что то, как то воздух стал чище, дышать легче, кислорода поболе ..... ну прям как в колхозе, в деревне! А ведь делов-то, жип с "парнями ржачными" отправить в правильном направлении. Спасибо председателю колхоза!

up
23 users have voted.
Вы сообщаете об ошибке в следующем тексте:
Нажмите кнопку «Сообщить об ошибке», чтобы отправить сообщение. Вы также можете добавить комментарий.