Проблематика...

Аватар пользователя e.v.rodygin
Автор: Родыгин Евгений, Группа "Кронштадт"
(33)
()

Всякая проблема имеет 3 сущности:

1 - сущность, в которой существует корень проблемы

2 - сущность, в которую отображается проблема

3 - сущность, которая подпитывает корень проблемы

Часто специалисты путают эти сущности и проблема не уходит...
(с) swan

Оцените материал:
Total votes: 46
 
Комментарии в Facebook
 

Комментарии на сайте

Аватар пользователя riskmn

1. Если путают - значит или не специалисты или плохие специалисты (что, в принципе, одно и тоже).

2. Тогда процесс декомпозиции бесконечен. Сущность подпитывающая корень проблемы, рассмотренная как проблема - тоже будет иметь 3 сущности))) Зать до корня не добраться никогда))))

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Забавное суждение: «Если путают - значит или не специалисты или плохие специалисты (что, в принципе, одно и то же)».

Если продолжить по законам логики, получим следующее:

Путают все, кроме меня и Родыгина.

Вывод: все, кроме меня и Родыгина, или не специалисты, или плохие специалисты (что, в принципе, одно и то же). :) :)) :)))

Спасибо, Михаил!

up
9 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Не стоит благодарности. Назваться спецом может каждый - это не велика заслуга - таких случаев не счесть - это называется самозванец.

Про понимание спецов от ИБ есть еще следующее:

1. Уровень - в этом случае он не выше 5-го (по 10 бальной шкале)

2. Качество - от "бумажных" самозванцев (они же: "штабные" или "гражданские" или "тряпочные" или ....) отбоя нет. .....

3. Принадлежность - нет спецов по ИБ: ни в ХХ, ни в ХХХ, ни в ХХХ ни в ХХХ ни в ....- там они не водятся:-))))). Наличие просветов в этом деле ничего не значит (условие необходимое, но не достаточное). В лучшемм случае речь о ТЗИ - посему и 5 уровень не выше.

Пожалуйста.

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Михаил, насколько я понял, Вы, к сожалению, не поняли ни юмора, ни смысла. Специально же нарисовал три смайлика. Ведь это же Ваше суждение я обыграл в элементарной логической задаче. И в посте Родыгина нет про специалистов от ИБ. Там просто про «специалистов». В очередной раз: нужно читать то, что написано, а не свои мысли по поводу написанного. Это, кстати, тоже характеристика специалиста (и не только от ИБ/ТЗИ, а специалиста вообще) – умение читать и понимать тексты и улавливать смыслы. Равно как и формировать тексты так, чтобы их понимание и дешифровка смыслов не составляла особого труда для читающих эти тексты.

up
8 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Вы тоже не поняли ни  суть написанного ни направления.... ну и ладно.

Реакция - предсказуема. ".. трава - остается травой".

А свои поучения оставьте при себе или для свои почитателей.

 

up
4 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

В народе говорят: Век живи – век учись.

А на Востоке есть потрясающая по глубине своей мудрости максима:

Нет плохих учителей, есть плохие ученики: хороший ученик даже у плохого учителя возьмёт всё, что тот сможет ему дать, а плохой ученик даже у хорошего учителя ничему не научится.

up
8 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Восток - хорошее место, но не все нам подходит. Да, на Востоке плохих Учителей нет.

У нас все несколько иначе - Не бывает плохих экипажей, бывают плохие командиры.

up
4 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

С тем, что командиры бывают плохие, согласен, но с тем, что плохих экипажей не бывает – нет! Селин один что ли виноват, что корабль ТЗИ приплыл в порт «Печалька»? А штурманы (т.е. 2-е управление и ГНИИИ ПТЗИ)? А помощники? Штатные и нештатные (в т.ч. Вихорев, Лукацкий и др.)? А владельцы (т.е. законодатель)? Они что, все белые и пушистые? Один командир плохой?!

Я с такой постановкой вопроса не согласен!

Командир, конечно, отвечает за всё. Но есть ещё старпом, который отвечает за порядок на борту, штурман – за то, куда идёт корабль, и команда – за то, как он идёт. И не каждый командир имеет возможность подбирать себе экипаж.

Так что свалить всю ответственность на командира – удобная позиция, но не правильная. Я – за объективность. Все бывают плохие, даже пассажиры.

up
7 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

А здесь ни от кого согласия не требуется.

Каждый подбирает и отвечает. Не может так организвать - работай с кем есть, но не скули. Не можешь с теми кто есть - надо отвали в сторону и не ной. Не хватает энергии - не лезь в это дело. А валить на подчиненных - вот это "удобная" позиция - это удел слабаков.. Типа я не при делах.... Так и профукиваются любые дела.

Это не объективность - это размывание ответственности, а значит слабость.

up
2 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

Михаил, как я с Вами согласен, как Вы это правильно подметили: Дали рулить, подобрал команду и вперед! Правила движения? – а мы их не нарушаем (все по закону). Помехи движению создаем? – так ведь у нас мигалка и сирена. С дороги вроде как вынесло? – так, это, у нас жип и водила ого-го!, а все кто на пузотерках  …. их проблемы, да и не видно их!

Михаил, я Ваш поклонник и мне очень приятно смотреть на Ваш застрявший в большой и дурно пахнущей луже раритетный автохлам. Да кстати, за Вами обещали выслать трактор, а я, вроде как, пешком и помочь Вам, врядли смогу! Уж больно лужа грязная. Да и впереди идущих догонять надобно, а то волнуются, поди, ведь все по лесу, все по лесу.

up
6 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Пароле, пароле, пароле...

Обожаю таких полклоников - много эмоций и никакой идеи.Напоминет попа Гапона..

Про лужу. Смешно. Но лучше в ней застрять в большой тачке (в ней даже амбре не чувствуется), чем как Вы, по ней пешком, по пояс - фу, мерзость, берегите себя...

Не беспокойтесь - трактор не нужен, не застрял, просто остановка - Ваша лужа не препятствие..проедем.

Про догонять - удачи Вам в этом нелегком деле. Не перегрузитесь, а лучше не спешите и обождите. Ушедшие  "вперед" Ваши приятели идут по кругу, небольшая пауза и они зайдут к Вам сзади.)) Зачем напрягаться...

Не перетрудитесь

 

up
3 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Ну теперь все прояснилось. Вы оказалось вьюношей образовываете - свет несете в массы - автор учебника по ЗИ и ИБ (нашел от 2002 года - первое, что подвернулось в поисковике, может есть и более поздние мысли, но...что написано пером.....).

Снимаю шляпу - вот это опус - какой размах и полет воображения - от обычного стекла и лазеров в космосе до тактических действий на ТВД и глобальных войн. Жаль нет раздела про строительтсво (может не дошел до него((((). Еще и всем рекомендован))) Вас поди там сильно крутым спецом считают.

Каюсь, осилил только половину - ржач полный. Киньте ссылку откуда полный текст скачать можно - парням перешлю - шедевр!!!! Про шедевр - не ерничаю. Титаническая работа - все собрать в одну кучу, много написать (более 130 страниц), но, самое прикольное, что никто из этого ничего на пользу не извлечет (если не знает тонкостей и специфики) - зачетное чтиво. Если что есть еще подобное почитать - дайте знать....

Да, догоняйте волнующихся, идущих по темному лесу  впереди - Вам это очень надо - искренне желаю сделать это.

 

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

Кстати, я еще и в детском саду в штанишки писался. Не ну Вы же просили поржать с парнями то!

up
5 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Боже упаси и в мыслях нет никакого интереса к Вашим ПД. Это точно не может быть предметом ржания.

 А вот ссылочку, если не трудно, буду премного благодарен.

up
3 users have voted.
Аватар пользователя root

Защитой информации в России занимается довольно ограниченный круг лиц, и все друг друга знают. Так что и так известно кто настоящий специалист, а кто норовит последний комментарий оставить.

up
7 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Откровение для меня, что все в ТЗИ друг друга знают. Их там тысячи....Так не бывает..., хотя....

А то,что они ЗИ заняты (и специалисты в этом) - честь им и слава. Только вопрос - чего они прутся со свом подходом и взглядами в ИБ? Там все другое. Это напоминает слет стамотологов по обсуждению вопросов технологий ведения сложных операций на сердце.

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Михаил, это Вы про Лукацкого?

up
6 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Нет, Лукацкого это не касается вообще. Он не лезет туда, где не понимает (за это я его уважаю). Тут других персонажей достаточно. Ну, а кто себя в этом не узнал - ничего, пусть живут в наивном неведении - бывают же на Земле счастливчики.....

Пальчиком тыкать не собираюсь.

up
5 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Нет, Лукацкого это не касается вообще. Он не лезет туда, где не понимает (за это я его уважаю). Тут других персонажей достаточно. Ну, а кто себя в этом не узнал - ничего, пусть живут в наивном неведении - бывают же на Земле счастливчики.....

Пальчиком тыкать не собираюсь.

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Ну как же, Михаил? Лукацкий – типичный ЗИшник, но упорно называет себя ИБешником. Несколько раз я обращал его внимание на то, что ИБ и ЗИ – «две большие разницы», но он отказался это даже обсуждать. Так что он и есть главный персонаж Вашей сентенции.

А про "тыкать пальчиком" – это правильно: не этично и травму можно получить. Лучше просто посмотреть в зеркало: и безопасно, и наглядно.

up
11 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Геннадий - читать надо внимательнее и поимать, что другие говорят и пишут. То, что Вы не понимаете, в частности, чем Алексей занят - это Ваша, и подобных Вам "специалистов от бумаг", проблема. У него, в отличии от Вашей комапании, нет глупейших преджложиений по защите бизнеса - читал Ваш опус.. Так что моя фраза скорее про Вас и подобных (не хотел называть, но приходится) и раздел про стамотологов - тоже.

А не тыкаю пальчиков  - отмывать его потом не хочется. Много повидал "мастеров на словах", которые быстро "в поле" сдувались.

 

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Кстати, два коммента по поводу Лукацкого это из-за подобострастия?

up
11 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Смешно. Это я для Вас 2 раза повторил, чтобф Ваша группка мимо этого не прошла.

А в отношении Алексея в Вас примитивная зависть говорит. У меня много вопросов по подходам г-на Лукацкого, но это только относительно взглядов на некоторые вопросы. Но, надо понимать, что он, в отличии от Вас и  Вам подобных, не лезет туда, где что-то не понимает или не знает.

Сравните ваши с ним слова (какие и как используете) - сразу поймете, в чем разница подхода.

Вы - постоянно ноете, что все плохо и без Ваших "талантов" все загнется, Вас не приглашают и бла, бла, бла. Вот посему над Вами и Вам подобными многие смеются (может это я секрет открыл, но посрашивая тех, кого я знаю - процент такого мнения приближается к ста).

Алексей, говоря о подобных темах поступет иначе - он васказывает свое мнение, делится тем, что реально знает и, главное, делится современными подходами крупного битзнеса по этой теме. Именно такая позиция (не ныть, а предлогать) была и будет востребована. Посему его и приглашают всюду....

Не думаю, что сказанное дойдет .....

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Эк Вас прорвало, Михаил. Что и требовалось доказать: кодекс тролля для Вас важнее здравого смысла.

up
5 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Точно, чего это я бисер пытаюсь метать? Видимо старая привычка отвечать на вопросы и объяснить что-то. Спасибо, что разъяснили, что в пустоту пишу.

Это Вы типичный говорун (даже троллем назвать рука не поднимается). Кроме надувания щек, отсылки к своим опусам и развешивания ярлыков - больше ничего. Вам в Москве поработать надо было бы - может пошло бы на пользу. А то в глуши все выгдядит иначе.

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Позно уже икру метать, Михаил!

up
5 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Не икру, а бисер..... - согласен.

Хотя, правду вскрыть полезно и  никогда не поздно.

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

"Если человеку будет, что сказать -
Он лучше промолчит.
И лишь только тот, кому нечего сказать
Громче всех кричит.
Он громче всех кричит." А. Макаревич

up
4 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

"От пламени - вода, от зноя - тень спасенье.

Для слона - имей стрекало, для мула - хворостину.

От болезней - целебная трава нам помогает,

Заклятье - от змеиного укуса.

На всякое зловредство средство есть,

Зато ..... из правила изъятье.

Бессильно тут и зелье и заклятье". Бхартрихари

up
3 users have voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Не обманывайте ни себя, ни народ. Вы же тролль, а не мошенник. Выдавать грязь и мусор, которые Вы здесь мечете, за бисер – это уже мошенничество.

up
4 users have voted.
Аватар пользователя riskmn

Ну и ладно. Видимо я точно попал с диагнозом - колхоз, он и в Африке колхоз. Там первое дело семечки и ярыки. Не расстаивайтесь - все проходит, пройдет и это.

Можете сколь угодно и чего угодно лить здесь дальше - я из этой ветки ушел.

Удачи......

up
1 user has voted.
Аватар пользователя Атаманов Геннадий

Евгений, есть ещё одна сущность:

4 – сущность деятельности, которая осуществляется в соответствии с пониманием (отображением) проблемы.

И от того, какова эта сущность, зависит, уйдёт проблема или не уйдёт. И если не уходит, значит, делается что-то не то и/или не так.

up
7 users have voted.
Аватар пользователя Ржавский Константин

Что то, как то воздух стал чище, дышать легче, кислорода поболе ..... ну прям как в колхозе, в деревне! А ведь делов-то, жип с "парнями ржачными" отправить в правильном направлении. Спасибо председателю колхоза!

up
4 users have voted.
Вы сообщаете об ошибке в следующем тексте:
Нажмите кнопку «Сообщить об ошибке», чтобы отправить сообщение. Вы также можете добавить комментарий.